石：我想問一下當時事情發生的時間。方勵之是怎麼去的美國大使館？當時發生了什麼事情，這件事的前後情況是怎麼樣的？
李：如果我記得不錯，他是4號來的使館。
石：有那麼早嗎？
李：他好像是被偷偷帶進大使館的，他們混過了崗哨，從大門進來的；我想不起來是林培瑞還是另外什麼人帶他進來的。他要求避難。我們派伯克哈特和拉索爾處理這件事。方勵之是和他太太和兒子一起來的。來了以後，我們在美國新聞署辦公室─光華路17號和他談話。我們政府的規定是，對於要求避難的人，一律要設法說服他們離開。這是本本上寫著的，國務院有明確的規定，要求避難的人必須能夠證明他正受到遭到殺害的威脅。他們要使我們相信應該給予他們避難，可是我們的規定卻要求我們設法說服這些人，告訴他們這不是解決問題的辦法。大使館的人就是這樣告訴方勵之的。他並不願意，但後來還是自願離開了使館。他的太太比他更害怕，兒子跟他們走。離開後，他們回到了建國飯店。我記得他們和林培瑞或者是《時代周刊》的什麼人呆在一起。我們把這件事報告了國內，結果國內火速來了指示，叫趕快去把他們找回到我們這裏來。 (64memo.com´89)
石：這又是誰的命令呢？
李：我想是傑夫貝德爾發的電報。
石：這是總統的命令嗎？
李：不是，是通過國務院發來的。因為他們擔心，如果這個人被帶走槍斃了或怎麼的，美國公眾會怎麼反應。那還得了嗎？絕對不行。於是我們又派雷伯克哈特和麥金尼去找方勵之，告訴他我們同意給你們避難，回來吧。可能他當時在想，我們這些人真是精神病，不過他們三個人還都回來了。我們安排他們呆在我的住宅一層樓的一個小臥室裏。那裏面有一個洗澡間和一間臥室。安排好他們以後，我們在房門外面堆放了很多箱子之類雜七雜八的東西，因為當時房子正在進行裝修，人來人往的，這樣別人不會走進那個房間，傭人也不會去那裏。他們就呆在那裏了。 (64memo祖國萬歲 - 2004)
石：傭人不知道他們呆在那裏嗎？
李：那我就不知道了。不過中國人在遇到有爭議的情況時常會視而不見的。他們在那裏呆了幾天以後，方勵之正在美國使館的消息從華盛頓傳了出去。菲茲沃特在記者會上就此表了態，結果中國人暴跳如雷，我被中國政府召見，他們對我大發雷霆，這已經是司空見慣的事了。他們說我們窩藏罪犯，違反中國法律，搞干涉，等等。
石：你是怎麼回答的呢？
李：我說，他是自己要尋求避難的，我並不否認他可能在我們那裏。我們相信他有生命危險，據我們所知有一個黑名單，而他榜上有名。我們不能違背他本人的意願強迫他離開。他們接著又是一頓訓話。
石：對於他們可能沖進來把他弄走，你當時有多麼擔心呢？
李：我們曾經收到一個報告說，他們準備這樣做。香港一個地位很高的中國人那裏來的消息說，他們準備沖進來。我馬上就向華盛頓猛按喇叭，因為當時我很難找到重要的人談問題。
石：你是說在美國？
李：我是說在中國。我對國內說，你們最好高層出面召見韓敘，告訴他，如果這樣作，他們要為此付出極大的代價。我後來聽說鮑伯迪米特召見了韓敘，他當時是負責政策的副國務卿。他把話講明白了。我不知道他到底是不是講的那麼明確，可是我們表達了強烈的看法。如果他們本來打算這麼作，他們事實上並沒有作；如果他們本來就不打算這麼作，他們也沒有這麼作。反正是我們沒有冒險。中國外交部也召見了我，當時有報紙說，建國門外外交公寓打槍是中國人故意幹的。外交部對我說，這是說謊，是歪曲。是房頂上有人打冷槍。他們大發脾氣。我嗎，我對他們說，我在軍隊裏沒有當過大官，只當過陸軍的小兵。可是我可以跟你們說，如果只是房頂上有個打冷槍的人，你們用不著朝整個樓、整個一條街上的房子掃射，一直打到9層樓。他們對我的回答很不高興。他們還指責我們打假報告。我說，我們沒有打假報告，事情是你們造成的。 (64memo.com´89)
石：在軍隊進城後，中國人是怎麼恢復秩序的呢，他們是怎麼使得北京恢復正常的呢？
李：他們首先做的是清理天安門廣場，第四天就清理完畢了，把屍體等都運走了。這是首先要作的。然後他們拆除了市內各處的路障，恢復交通，讓公共汽車正常運轉。讓學生復課。學生真的嚇壞了，他們回了學校，也有的回家去了，到處都是軍人，誰也不許去天安門。就這樣，他們清理現場、拆除路障、學校復課、商店開門，把坦克撤走，儘快和儘量讓城市恢復正常。這對全國起了效果，各地的 示威也都消失了。 (64memo反貪倡廉´89)
石：是的，對我來說簡直不可思議！在美國有許多報導說，當局使用了大量武力以恢復正常秩序。可是實際上，我在那裏親眼看到，在開始的時候動用了武力之後，恢復正常秩序實際上沒有使用什麼武力就實現了。
李：以前在塔夫茨大學教書的茲威戈寫過一篇有意思的文章。他在中國跟許多人交談，發現有許多人覺得事情是那些年輕人挑起的；必須恢復社會秩序。動用無力使人們感到震驚，可是很多人─尤其是在農村，對學生並不同情。
石：我還感到，人們抱著舊的聽天由命的看法。你有權反對缺乏正義的皇帝，可是你怎麼知道皇帝有沒有統治的權利呢？回答是，看看皇帝是否能成功地鎮壓反叛。我意外的發現，政府的合法性在事後反倒比我原先設想的要高。
李：是的，你說的不錯。
石：看來 也許可以用“天意”來加以解釋吧。
李：在整個事件中，李鵬是立場保持一貫的人當中的一個。從一開始他的立場就沒有動搖過。他說，根本的問題是要恢復秩序。趙紫陽和其他人都明顯另有主張，他們要對話，收回4月26號社論，等等。這些人後來都被處理掉了。胡啟立下了臺，趙紫陽被軟禁，嚴明復也被撤職，還有許多人和38軍都遭清洗。喬石嗎，他動搖。他本來是當總書記的主要人選。學生的要求之一是要恢復《世界經濟導報》秦本立的職務。江澤民因此被看中，江澤民表現的十分強硬。 (64memo中華富強´89)
石：當然中國最後並沒有闖進美國大使館把方勵立抓走。一年後，兩國通過談判最後達成了放行的協議。方教授現在在美國教書，而李潔明大使目前是美國企業研究所擔出任高級研究員。他經常對美國和中國的關係發表評論。
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