還她一個公道──為柴玲辯護
雲兒
2003年4月6日
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所跟帖:─────────────────  

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  作者: 平正 xx勢利小人而已!其批判謾罵之對象從來是為權勢者看不順眼的平民 4/6/2003 19:29 [Click:56]

  xx勢利小人而已!其批判謾罵之對象從來是為權勢者看不順眼的平民百姓或敢於對強權之惡行說不者。儘管偶爾也抽象地罵一下“黨文化”,但掩蓋不了其維護專制獨裁向權勢者阿諛獻媚的嘴臉。對這種人只要慢慢觀察,就不會被他們的假面具所蒙騙。

  作者: 封從德 我記得北大物理學幾位同學去公安局申請過, 4/6/2003 15:20 [Click:105]

  結果公安局馬上打電話請來校黨委,連哄帶嚇把他們轟了回去。印象中當時有大字報貼出講此事。此事待查,我尚未找到原件或照片。

  最近一個例子:

  到北京市公安局申遊行

  徐永海

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  作者: 和合 法制的任務之一,就是通過案件,讓人民知道責任。 4/7/2003 14:44 [Click:21]

  原來學生們不知道,軍隊,國家機器的真正含義。

  法庭通過判定柴玲承擔這一責任,才能通過具體案例,

  讓民眾知道國家機器的含義。才能在今後的事件中,

  不再次犯同樣的錯誤。

  所以說,以前不知道,並不能夠成為理由。

  從這個意義上說,六四是一個非常重要的事件。

  通過這個事件,將使人民能夠正確理解法制的概念。

  法制的原理,不是用歷史原因來原諒當事人。

  而是以此為例,建立今後的行為準則。

  別激動,人家未必想推卸責任,就像正常的好將軍一樣,否則也太那個了 ─靚狐─ [0 bytes] ─4/7/2003 10:08 [Click:14]

  不錯,我當時在北京,事後很長時間很多人都不相信當局使用了真子彈而造成大量傷亡,更別說事先了。 ─bluser─ [0 bytes] ─4/7/2003 10:03 [Click:14]

  雲兒看歷史倒還明晰就堙A或許是因為有點距離感的緣故。 ─高寒─ [754 bytes] ─4/7/2003 10:02 [Click:55]

  六四死難者的公道還未還,誰還關心一個始作俑者的公道? ─咱老百姓(真)─ [0 bytes] ─4/7/2003 09:40 [Click:10]

  雲兒不管說什麼,讓人聽著都有道理。:) ─令胡沖─ [0 bytes] ─4/7/2003 09:38 [Click:17]

  奸壇這樣的人不多丫, ─靈山─ [12 bytes] ─4/7/2003 10:38 [Click:42]若有時間也給斯巴達克思在羅馬法庭上作個辯護 ─靈山─ [238 bytes] ─4/7/2003 08:56 [Click:44]

  像這樣收集64資料不錯,不過要正式評價至少應該50年後 ─說笑─ [194 bytes] ─4/7/2003 00:24 [Click:63]

  支持 ─bluser─ [0 bytes] ─4/7/2003 11:04 [Click:11]

  美國黑人真是了不起啊 ─xbox─ [44 bytes] ─4/7/2003 00:22 [Click:89]作者: 高寒 雲兒看歷史倒還明晰就堙A或許是因為有點距離感的緣故。 4/7/2003 10:02 [Click:55]

  “以我個人的了解,學生領袖的天真、理想主義、缺乏政治經驗與政治算計、以及他們不肯捲入黨內派別鬥爭的初衷,應當是其中的原因之一。象柴玲這樣這樣的學生領袖,當初挺身而出,憑的就是她的理想主義,獻身精神,滿腔熱血與燃燒的激情。他們有抱負,無野心,有理想,無算計。為了保持學運的純潔性,他們力求與黨內鬥爭保持距離,不做別人奪權的工具。他們太過於理想化,以致脫離現實。而某些政治家和知識分子的權謀,更加劇了他們的戒心。正是這種心態,使得他們無法與老謀深算的政治家達成默契。我不相信這完全出於蘆檢所說的鬥爭哲學,恰恰相反,我相信其中很大成分來自於柴玲們企圖擺脫共產黨傳統鬥爭方式的努力。只可惜,他們試圖擺脫傳統的派別鬥爭,結果反而失去了天然的盟友,失去了黨內外互動妥協的機會,陷入了更惡性的鬥爭旋渦,也許這正是悲劇所在。” (64memo中華富強´89)

  作者: 靈山 若有時間也給斯巴達克思在羅馬法庭上作個辯護 4/7/2003 08:56 [Click:44]

  或給南方反抗的奴隸在美國法庭上作個同樣的辯護。

  64應分兩階段,性質是有不同的,第一階段是regime內的,可引用你的辯護,第二階段是有regime change, 屬於根本制度包括法律制度的變更。把所有行為混一加以辯護,似有不妥。

  作者: 說笑 像這樣收集64資料不錯,不過要正式評價至少應該50年後 4/7/2003 00:24 [Click:63]

  最好能等兩邊的激進份子都死絕了再來正式評價,

  免得他們的個人感情影響了對這個重大事件的評價•

  當然,我主張中國政府能儘早對64死傷者進行經濟

  補償•天下最沒有意義的事之一就是死後追認•

  作者: xbox 美國黑人真是了不起啊 4/7/2003 00:22 [Click:89]不過,要是在中國,恐怕他們的辦法也不行。。。

  雲兒,我的信箱大概出問題了,沒有收到信•又發E給你,請查• ─淮夷─ [0 bytes] ─4/8/2003 10:47 [Click:1]

  公道自在人心, ─靈山─ [14 bytes] ─4/8/2003 09:36 [Click:11]法制講究的不是人心(人的意志),而是自然之心。 ─和合─ [82 bytes] ─4/8/2003 10:01 [Click:6] 按照哈耶克的說法,人是不能夠"創造"法律的。人,只能夠去"發現"法律。

  哈哈,‘發現’過後, ─靈山─ [284 bytes] ─4/8/2003 10:15 [Click:12] 還得人心去確立它為規範。美國南方若確立北方‘發現的’出生即自由法律,還有內戰嗎?所以跟確切地說,是統治階級將其確立為整個社會的規範。我說的人心,指老百姓的心,在有的法律未被‘發現’之前,只能訴諸大多數老百姓的直覺,而不是一些精英們的似是而非的抽象理論。比如,剝削,戰爭,等等。 (64memo反貪倡廉-1989)

  老百姓的直覺是:太陽繞著大地轉。 ─和合─ [334 bytes] ─4/8/2003 11:07 [Click:1] 等到地球是園的被發現,等到地球繞著太陽轉被發現,就應該教育百姓。應該讓百姓參與發現的過程,不停地去發現,不停地教育更多百姓。特別是,如果出現問題,就應該針對此問題進行研究、發現。例如,當出現某種病毒流行,就應該針對這個問題,進行研究,並通過"發現"尋找解決的辦法。而不是"訴諸"百姓的直覺。 (六四檔案/89)

  ‘天地之間有杆秤’ ─靈山─ [504 bytes] ─4/8/2003 11:39 [Click:4] 老百姓的直覺不只是一時一地的,是經得起歷史的檢驗。他們的判斷來自過去的歷史,現實的狀態和未來的期盼。對於你所指的精英和民眾的區別,我的意見是,讓精英們去作對立雙方的辯論(讓他們去說明自己的地心說或者日心說),讓老百姓作大陪審團,這即我所說的‘公道自在人心’,這就是我為什麼欣賞美國的法庭的原因。老百姓也許沒有精英們的洋洋灑灑的專門知識,但是,他們有‘人同此心’的常識,這恐怕是超出了哪些不屑民眾的精英老爺們的理解力。和合老爺,要仔細考慮哪些對你的指責巴,也許他們並不都是錯誤的呢! (64memo.com - 89)

  讓普通居民去對抗軍隊的前進,當然要對平民的死亡負責 ─和合─ [444 bytes] ─4/8/2003 00:22 [Click:20] 甭管其目的是為了讓別人保護她自己,還是為了實現其"流血"目的。還是"聯省自治"。這個責任,柴玲是逃不掉的。

  http://www•hjclub•com/TextBody/175666•asp?od=1

  寫得很好。只是一般說來人是沒法被說服的。 ─SuperUFO─ [0 bytes] ─4/7/2003 19:47 [Click:2]

  All these years I want to thank her ─wacky─ [574 bytes] ─4/7/2003 13:28 [Click:70] It is not easy to decide to die•

  As a student in 1989 who also took part in that movement, I have always thankful to her all these years• Thanks to Cai Ling and all other student leaders, I was able to have the only chance in china to live like a decent human being for a few months•

  原來如此。不過此回雲大律師的辯護詞太過倉促,遠不及前兩次那麼機智清晰。 ─bluser─ [0 bytes] ─4/7/2003 13:25 [Click:8]

  多年前聽過柴玲的錄音,確實像吞了蒼蠅般噁心。謝謝雲大律師的分析,或許大家是錯怪了柴玲。 ─2u2m─ [0 bytes] ─4/7/2003 13:25 [Click:11]

  
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