所有跟貼： △ 為何這篇六四文章沒上導讀？ /耕祏 ─ 偏向？ 12/08/02 （0）
關於該不該殺的問題？ ─ 庖丁解牛 12/08/02 （5）
Didn’t get the point• /無內容 ─ dahuilang1 12/08/02 （1）
Didn’t get the point！ ─ dahuilang1 12/08/02 （0）
有不同意之處 ─ youdiansha 12/08/02 （2）
法律是共產黨制訂的 ─ 庖丁解牛 12/08/02 （1）
是，以法律條文與它對質，仿佛東郭先生對言中山狼 ─ youdiansha 12/08/02 （0）
All the people died that night are remembered forever！ ─ Asdf 12/07/02 （0）
容忍學生違犯戒嚴法達兩星期之久。政府夠寬容的 /無內容 ─ 鎮壓英明 12/07/02 （14）
鎮壓學生運動的人沒有好下場，毛主席說過的 /無內容 ─ 真是的！ 12/08/02 （0）
所以只有你英明，政府不英明。第五代應該輪到你啦 /無內容 ─ 阿哈 12/08/02 （0）
吾皇萬歲，這天下就是您的───賤民敢犯天威自死有餘辜 /無內容 ─ youdiansha 12/07/02 （0）
偶壓你媽！欠？？？？ /無內容 ─ 荊柯 12/07/02 （0）
9494，沒把他們全殺掉嗎。 /無內容 ─ 一針見血 12/07/02 （9）
你終於明白了？只有擋軍車，燒軍車的人才被殺。 /無內容 ─ 鎮壓英明 12/07/02 （8）
街旁建築也在擋軍車，燒軍車而要挨子彈？ /無內容 ─ 一針見血 12/07/02 （7）
現在你也從心裏譴責那些違法的暴徒了吧？真害人哪 /無內容 ─ 鎮壓英明 12/07/02 （6）
人們的心理都在譴責那些違法的、自稱“鎮壓英明”的暴徒 ─ abcus 12/07/02 （0）
大概你心裏認為當年南京抵抗日軍的是暴徒，才使得你這麼講吧？ /無內容 ─ 一針見血 12/07/02 （4）
你不是日本人奸你越南媽生的嗎？ /無內容 ─ xinJing 12/08/02 （3）
去問你媽吧。 /無內容 ─ 一針見血 12/08/02 （2）
你媽還羞於開口，那就去問你爺爺吧。 /無內容 ─ xinJing 12/08/02 （1）
Fuc& you asshole！！！！！！！！！！！！！！！！！！ /無內容 ─ NOX 12/08/02 （0）
可以向政府提要求，但不能強迫政府執行。政府只向人代會負責 /無內容 ─ KM0 12/07/02 （15）
調用正規軍鎮壓是人大決定的？ /無內容 ─ 一針見血 12/07/02 （14）
美國法國鎮壓學運的時候也被迫使用過武力，如Kent Univ ─ 民運人屍 12/07/02 （13）
錯了，美國出動了國民警衛隊，開槍了，肯特州立大學 /無內容 ─ 民運人屍 12/08/02 （0）
不錯，美國人殺得我便殺得，你用警棍水龍我用機槍坦克 ─ youdiansha 12/07/02 （4）
沒時間給你們這些無知之輩再上世界學運課，人屍們 ─ 民運人屍 12/08/02 （1）
嘿，知道你上崗前經過培訓啦 ─ youdiansha 12/08/02 （0）
早就說過你們這些無知的人屍要多讀點書，連美國史都不通 /無內容 ─ larrywx 12/08/02 （1）
邊轉移話題邊扣帽子噴臟話───工作方法也不改進一下 ─ youdiansha 12/08/02 （0）
你去商店搶吧，給逮住就講美國也有人搶商店的。 /無內容 ─ 一針見血 12/07/02 （6）
我去ri你娘，因為你爺爺也這樣幹過，這才有了你。 /無內容 ─ xinJing 12/08/02 （2）
你這樣不就ri你奶奶了嗎？ /無內容 ─ 一針見血 12/08/02 （1）
要不怎麼都叫你一身賤血呢。 /無內容 ─ xinJing 12/08/02 （0）
一針見血，一身賤血。 /無內容 ─ 3 12/08/02 （0）
我去日你娘，因為你爺爺也這樣幹過，這才有了你。 ─ xinJing 12/07/02 （1）
黨的孩子就這本事？ /無內容 ─ 算了吧哈 12/08/02 （0）
關於該不該殺的問題？ △ 送交者： 庖丁解牛 2002年12月08日00：05：22 於 [天下論壇]http：//www•creaders•org
回 答： 六四，不得不說的故事 由 庖丁解牛 於 2002年12月07日19：42：56：
是否實施戒嚴，是政府的權力；是否宣佈請願活動是動亂，是政府的權力；當政府權力執行中遇到抵抗時是否使用武力，也時政府的權力。客觀的說，政府的行為並沒有超出他們的權力範圍，是合法的，並且在那樣的混亂局面下，傷亡代價也並沒有超出合理的水平。
但是，合法就代表合理嗎？比如因為憲法已經規定了共產黨的領導地位，要怎麼領導那是共產黨的事，就算江澤民傳位給江綿恆，只要他是共產黨員，並且他選擇的代表能夠表決通過他提名的候選人，那就是合法的。但是，合理嗎？
政府的職能之一就是維護社會秩序。但是，是通過武力鎮壓的方式還是通過溝通的方式解決政府與民眾的分歧，本來就是判斷政府是否文明的標幟之一。
我敘述64中發生的主要事件，是想說明白，其實是否導致最後結果的分水嶺是對初期請願活動的定性。至於後來是否槍殺，則是見仁見智的問題了。而為了證明426社論的正確，一部分小人在矛盾剛剛要緩和的時候就發表點刺激性的言論，想導致民眾情緒失控從而證明426社論的正確。無奈，直到6月2日還不見騷亂成分，只好用武力來製造暴亂了。其實，在5月19日就已經決定要戒嚴了【近】，為什麼李鵬總理還要先出來同學生代表“對話”【同】，並發表非常刺激的言論呢？合理的推斷是希望19日晚上能夠有激烈的反映【同】。為什麼19日凌晨趙紫陽要出來說那麼多這樣學生愛國的話呢，是希望平息學生的憤怒情緒，達到和平解決的目的。無奈，19日一天的時間太短了，他們兩個的目的都沒有達到。直到6月3日開槍後，在已經死亡很多人後，在6月4日，才有燒軍車、殺軍人的暴亂出現。終於還是證明李鵬總理是正確的。而為了證明這個正確，不僅使中國的首都持續了40多天的抗議和請願，更使中國延誤了幾年的經濟發展時機，也使中國的政治改革推後13年（以上！）。這代價未免太大了。 (六四檔案´89)
順便說一句，除李鵬外，所有與學生直接對話並聽取了學生呼聲的領導人，在對話後都沒有再說過學生是動亂。不僅包括為此下臺的閻明復，還包括以左傾聞名的李鐵映，甚至包括後來的政治局常委尉健行。胡啟立在與新聞界代表溝通後也態度大變，並最終為此下臺。當他們真的聽取請願人士的意見後，只要他們還有良心，他們應該有自己的判斷。 (Memoir Tiananmen / 89)
有不同意之處 △ 送交者： youdiansha 2002年12月08日00：38：23 於 [天下論壇]http：//www•creaders•org
回 答： 關於該不該殺的問題？ 由 庖丁解牛 於 2002年12月08日00：05：22：
1、“是否實施戒嚴，是政府的權力；是否宣佈請願活動是動亂，是政府的權力；當政府權力執行中遇到抵抗時是否使用武力，也時政府的權力。客觀的說，政府的行為並沒有超出他們的權力範圍，是合法的”••••“政府的職能之一就是維護社會秩序”
即便在中國，政府也沒有如此隨意的巨大的權力，或者說，其行為是否合法取決於是否取得相關法律的授權並履行了必要的程序。有嗎？我認為沒有。【同】 (64memo祖國萬歲/2004)
至少可以看看《憲法》：
“第三十五條 中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由。”
“第四十一條 中華人民共和國公民對於任何國家機關和國家工作人員，有提出批評和建議的權利；對於任何國家機關和國家工作人員的違法失職行為，有向有關國家機關提出申訴、控告或者檢舉的權利••••”
“第二十九條 中華人民共和國的武裝力量屬於人民。它的任務是鞏固國防，抵抗侵略，保衛中國，保衛人民的和平勞動，參加國家建設事業，努力為人民服務。”
對於上述條款的權威性，有：
“第五條 國家維護社會主義法制的統一和尊嚴。一切法律、行政法規和地方性法規都不得同憲法相抵觸。一切國家機關和武裝力量、各政黨和各社會團體、各企業事業組織都必須遵守憲法和法律。一切違反憲法和法律的行為，必須予以追究。任何組織或者個人都不得有超越憲法和法律的特權。”
試問，在宣佈實施戒嚴和請願活動是動亂，以及殺人之前，有何證據證明學生與民眾的行為已經超出了憲法所賦予的權利的範圍，而成為了“暴徒”呢？
其實在共產黨治下的中國，這樣的探討再學究氣不過【近】，屁用也無──劉少齊當年不也試圖用憲法保護自己嗎？還一本正經地舉一本在胸前──嘿，照樣做他！ (64memo.com/89)
2、“並且在那樣的混亂局面下，傷亡代價也並沒有超出合理的水平”。
告訴我，什麼是您的“合理水平”？【同】舉一個比64更不“合理”的水平來聽聽可好？ (64memo.com / 2004)
法律是共產黨制訂的 △ 送交者： 庖丁解牛 2002年12月08日03：21：47 於 [天下論壇]http：//www•creaders•org
回 答： 有不同意之處 由 youdiansha 於 2002年12月08日00：38：23：
法律是共產黨制訂的，他當然也可以解釋，因此不用拿條文跟他對質。
我要說的是，即使不違法，也違背了人倫道德。何況，很多動亂跡象，純粹是當權者逼出來的。
至於傷亡人數的問題，事實上，只傷一個人也不能說他是合理的。但是，作為有數十萬人參與的、被大規模武裝鎮壓的運動來說，這樣的死亡人數，至少說明屠殺還是得到控制的。
謝謝指正。
是，以法律條文與它對質，仿佛東郭先生對言中山狼 △ 送交者： youdiansha 2002年12月08日05：11：04 於 [天下論壇]http：//www•creaders•org
回 答： 法律是共產黨制訂的 由 庖丁解牛 於 2002年12月08日03：21：47：
人類歷史上有此種邪教───制度性的兇殘、理直氣壯的邪惡，以及毫不掩飾的卑劣和下作───真值得人類深深反省。
作為單一事件的傷亡，應該說極慘痛，比比“8•19”、“布拉格之春”和“光州慘案”可知───是大好的青年。所謂“得到控制”云云，實不敢感他的慈悲和天恩。
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